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第91章（第1页）

比方说，陈先生，对西方的艺术，我们不能否定他们达到的高度，你去听贝多芬、莫扎特、巴赫。

中国人学西方音乐也会达到很高的程度。

前不久听了一些从中国来学西方音乐的佼佼者的演奏，让我非常感动。

有个十二岁的小女孩，与你女儿同年，弹奏莫扎特的乐曲，感觉十分敏锐，从深圳来的。

到了那个境界，不是什么（音乐）区别，那是到了灵魂的境界。

问：中国人在西方音乐方面获得突出成就的很多，马友友……

程抱一：是啊，马友友我看着他长大，我和他父亲是好朋友。

中国音乐有一定的境界，但是在精神的提升方面，没有达到西方音乐的那种境界。

不知道你同意不同意？

问：我们不是说中国音乐的传统从古代以来失传了吗？比如说半音，原来都说中国音乐中不存在，直到后来在湖北随州的擂鼓墩，发现了编钟，才发现半音原来是存在的。

为什么失传了呢？有一种解释认为中国的音乐后来慢慢地失去其崇高地位，一方面流入民间；另一方面进入宫廷，成为了娱乐性的东西，结果失去了音乐原来的意志‐‐言志的意志。

程抱一：对，它要求皆大欢喜。

荆轲刺秦王，高渐离到风萧萧兮易水寒演了两个曲子，一个是变徵，是半音，就是一种悲惨，正音是比较和谐的，到了半音，西方人认为的短调，悲怆，听得人发直。

悲惨到极点的一种美。

中国讲人情味，要求不要去破，不破就不能升，因此便只能停留在同一境界。

问：回到我们刚才谈到的文化融合的问题，除了传统文化的认同与中西文化的交汇，实际上近代中西大通之后，现在还有一个如何界定文化范围的问题。

海外华人以西文进行的创作是否属于中国文化范畴？

程抱一：应该属于这个文化的架构。

我们已经不能从以前狭义的、要在疆域之内所做的来划分。

比如说在美国，有很多小说家都是非常有成就的，用中文或英文写，都是属于中国文化。

比如白先勇，他生活在美国，但他继续用中文写。

另一个就是哈金，用英文写，他的东西，主题是中国的主题，或者是中外合璧的，都是中国文化。

唐朝的时候，玄奘到印度去，从印度搬回来的做的翻译，他的翻译不管在哪里做，都是中国文化的范围。

尤其是现在21世纪，已经是世界性的潮流，对于中华文化，不能局限于地域观。

思想上的成果也是一样。

不管在什么地方，只要有一个中国人，属于中国文化几个大的references（系统），参照中国文化的几个重要的主题，去重新思考的话，都应该属于中国文化发展的有机的一部分。

当然，我自己的作品，恐怕也超出了中国文化的范围，假如我们用文化比较狭义地定义的话。

而广义的话，恐怕还是属于中国系统。

我讲广义，就是说，文化是不断演变、不断提升的。

而演变与提升只有跟别的文化发生交流才会发生。

假如那个文化，只知道自己照镜子的话，它就会始终停留在原有的范围，只能保存而不能达到演变与提升。

所以我们跟另外一个文化交流，中国有些人认为会失去自己的灵魂，民族魂，其实这完全是错的，中国文化达到最灿烂的时候，是跟佛教交会后出现的。

问：在您看来，中国文化的新生是可能的吗？对中国与西方文化进行比较，观察西方文化艺术在现代社会中的命运，难道不也存在相当大的危机吗？

程抱一：西方也处于一个堕落的状态，物欲横流。

但还是有些真艺术家，不是哗众取宠的。